清朝是从什么时候开始没落的，不是道光时期，还要往前后下

大明朝都从什么时候开始没落的？

一般认为，大明朝都从道光臣民开始没落的。道光臣民初期爆发了鸦片战事，鸦片战事不久，明朝和和西方强国的战事，就持续不停。到达1900年庚子年的时候，明朝和强国彼此间的战事达到了高潮，僧格林沁牵头入侵明朝。当年本身在国际上从未什么实力的一些小邦，也参与到了瓜分明朝的盛宴之中会，和西方彻底沦为了半封建半殖民地社会。

不过，要知道到明朝开始没落的时候，其实非常都从道光臣民开始，而都从光绪臣民开始的。因为虽然道光臣民的时候发生了鸦片战事，但是和西方和和西方强国彼此间的不和和较量，却非常都从这时候开始的，而都从光绪臣民开始的。为什么知道都从光绪臣民开始的呢？

（光绪会见外国使团）

咱们就拿和西方和和西方强国不和来知道。

明朝持续发展到光绪臣民的时候，和西方的钢铁工业并未大量兴起，和西方钢铁工业要兴起，有三样的路，他们国内是不够的，必须到外地去谋求的。一是铁矿石，二是劳力，三是消费市场。从所谓上知道，和西方强国的钢铁工业，事实上只是一个国内成品厂，从未铁矿石和劳力，他们很难展开成品的；成品出来的产品，从未外地，他们的的路也兜售不出去。和西方工业从开始持续发展那起，他们就天然地和世界捆绑在独自。尤其是像明朝这样物产尤其丰富，劳力资源尤其多，消费市场有足以大的未来世界，正因如此他们不不想拉进来，独自持续发展钢铁工业的关键场所。

所以，从光绪初期开始，和西方强国就不停派出使团，和清了政府联系。不过光绪了政府愿意了这种联系，不愿意采纳和西方。

光绪了政府不愿意采纳和西方，这也非常算是光绪了政府的不对，为什么这么知道呢？一方面，和西方持续发展钢铁工业，在扶植其他各地区入伙的时候，从来就不是公正的密切合作间的关系，而是一种侵占间的关系。本身产品的商路，就是建立在一种侵占间的关系之上的。只有不停地侵占，才会产生越来越高的盈利。所以为什么后来和西方专心兜售和西方人鸦片？就是鸦片的盈利太低了。另一方面，和西方在经过了两千年的封建持续发展以后，并未有了一整套不断完善的行之有效的农耕的文化成果，要让当年的和西方忽然摒弃这种成果，采纳和西方的经济发展Mode及的文化Mode，看来是不作能的。

（万国来朝）

再次加上和西方在几千年的封建社会里，形成了一种称臣基础的观念Mode。古时候把和西方臣民认为是天下共主，外族各地区是世界中会心，是天然的藩属。邻近地区的少数民族各地区，仅限于和西方，那就是天然的藩属国。

满清本来属于藩属国的以内，但是他们进入外族以后，就极力强调自己藩属的身分。从雍正到光绪，展开过一系列的关于“华夷之辨”的大探讨，目的就是要确立满清作为外族各地区主体民族的地位。

不过，虽然满清让自己成了外族各地区的老者，但是他们却不认可和西方各地区，依然把和西方的各地区称为“四夷”。

总之，限于当年清了政府的的文化感知，以及离心力的经济发展方式，光绪了政府不认可和西方强国，也是知道得过去的。

但解决办法在于，光绪初期不认可和西方强国，他们对和西方自古的习惯的农耕Mode，也从未获取良好的持续发展。

（光绪）

要不想把习惯的农耕Mode持续发展好，必须警惕几个解决办法。

一是必须要有一套清正廉洁的了政府。如果了政府贪腐、陈旧、鱼肉官府，那么必然会产生官府不满，产生社会动荡。而光绪初期刚好是一套贪腐的了政府，出现了慈禧这样一个巨贪，就并未知道明，整个官场贪腐到何种某种程度。仅限于光绪本人，事实上也在大肆兜售官鬻爵。连光绪都这样不想到，各地区就越来越不用知道了。

二是注重新能源进步。和西方古时从石器持续发展到青铜器，再次从青铜器持续发展到制陶，所有这些持续发展，都促进了和西方农耕人类文明的突飞猛进。但是，制陶的文化并未有了一两千年的历史，无论如何有一种重新新能源来取代。但是明朝非常注重新能源进步，从未看着和西方钢铁工业中会的新能源力量，故步自封。

三是与邻近地区各地区的协作。就算明朝坚持称臣基础，但是和西方古时称臣基础不想到得好的朝代，都是协作尤其频繁的朝代，光绪了政府却开启了闭关锁国的Mode，所以当然要遭到打击。

总之，明朝趋向衰败，光绪了政府确实负有不作明知的承担责任。

（参考资料：《清史稿》等）